II Torneo RPF: ¡Sangre para el dios de la sangre!

Claro, eso último lo daba por supuesto, lo siento si me he expresado mal.

Me parece que igual me he perdido parte de la conversacion y no termino de pillarlo pero lanzar hechizos como innato es uno por turno salvo metamagia que te da 2.

En este caso hablamos del poder de monstruo (no sé por qué si creo que dejé bastante clara mi postura sobre los bichos antes) Habilidad mística innata. Pero por homonimia perfectamente podrían tratarse de la misma forma.

Es que Quai entiende que al ser pasivo un poder, puede lanzar todos los que le da la gana.

Y no entiende que eso es sólo para ver si tienes o no negativos a la hora de hacer otras acciones.

quairon nailo escribió:

-Con la ventaja familiar ¿te lo creas tú mismo? Lo he visto en algunas fichas que ahora no encuentro y me lo andaba preguntando. De ser así ¿Cuánto gnosis tiene?
ea la anterior sea que no, ya lo haré por conjuros si hace falta, y me pica la curiosidad. A demás, podría usar

-Con la magia innata de los poderes del bicho en cuestión, ¿puedes gastar un uso adicional para mantener los conjuros cuando se te gastan los asaltos (los que hayas pagado de mantenimiento con PD's) para seguir manteniéndolo, al igual que se hace con los psíquicos? Esto puede ser importante para cosas como las detecciones, dominaciones u otros conjuros con resistencias.

Y creo que había más, pero no me acuerdo XD.

1. Se supone que el DJ te ayuda y entre los dos es un 50%. Básicamente, que haya un consenso. Dado que aquí no hay DJ pues habría que ver el tema.

2. No sé si te he entendido. Pero si te refieres a que tu familiar pague el zeon de los mantenidos del propio mago, eso no se puede.

El punto dos Von es...

Según Quai, el quiere pagar un Uso Adicional para que cuando su poder psi innato esté a punto de acabarse, por ejemplo, el turno 4, pues en ese instante, usar su Uso Adicional para que siga prolongándose (como el entiende en la descripción).

Lo que pasa, es que este novato no ha visto 3 cosas MUY básicas.

1) De este modo, al gastar su Uso Adicional no pierde una acción al ejecutar el poer, pues ya está ejecutado y lo único que hace es gastarlo para seguir aprovechar sus efectos.

2) Es increíble las trama que hace, pero yo me doy cuenta de todo. Verás, el caso es que si se pudiese hacer lo queQuai dice, de usar el Uso Adicional para seguir manteniendo el poder psi innato pues... pasarían dos cosas (si dos cosas más);

A) El coste de Uso Adicional es de 5 PDs, cuando el de MANTENIMIENTO es de 20 PDs. De este modo Quai consigue por 5 PDs lo que se consigue en realidad por 20 PDs y aparte sin gasto de acción porque el lo gasta automáticamente.

B) Que AS es más que yo y siendo él el creador del juego no se haya percatado de la increíble jugada maestra de Quai.

3) No puedes decirme cosas una y otra vez pensando que tienes razón, porque para mi tú eres aún lvl 0.

PD: Ya he visto que no has tardado en postear lo de si puedes hacer varias veces el mismo o diversos poderes innatos.
Mañana, si sigues de perrata, te lo desmonto también.

¿En qué universo el mantenimiento son 20?
De todos modos no se puede, pero me gustaría que me lo aclarases.

Y Koto, por homonimia también podemos aplicar que se puede usar las veces que se quiera y mantener el tiempo que se necesite. Pero no, en el libro explica claramente que funcionan de manera diferente, y que tienes que seleccionar el poder por cada conjuro, por lo que sería lo mismo lanzar el poder A (conjuro A) y el poder B (conjuro B) que lanzar el C (ataque especial) y el D (poder psíquico).
De todos modos supongo que los activos dan el -25 a todo lo que hagas después.

quairon nailo escribió:

¿En qué universo el mantenimiento son 20?
De todos modos no se puede, pero me gustaría que me lo aclarases.

A ver, creo que Light se refiere a "efecto permanente" (LqCcN 177), lo que podría valernos en este caso para momentos puntuales pero, desde luego no funciona exactamente como el mantenimiento de un poder. Te voy a explicar de la manera más simple que se me ocurre por qué no funciona como quieres:

Queremos que nuestro familiar sea capaz de lanzarnos el conjuro de "Regeneración" en grado arcano de forma innata. El simple hecho de tenerlo como innato requiere gnosis 5 (1/2 del nivel del conjuro) y 270 PDs (20+Valor zeónico del conjuro) pero, además, queremos mantenerlo durante cinco asaltos mínimo lo que nos cuesta 5 (número de asaltos) x 25 PDs (el coste de mantenimiento por asalto del conjuro) = 125 PDs. Como además queremos que lo pueda usar varias veces al día decidimos comprarle 3 usos diarios más, lo que nos cuesta 15PD (5 por uso adicional). El coste total de nuestro conjuro será 410 PDs y nos exigirá gnosis 5. Cada 5 asaltos deberemos invertir una acción en renovar el conjuro hasta un máximo de 3 veces adicionales.

Hasta ahí todo como está en el libro pero, ¿qué pasaría si hacemos lo que tu dices?
Pasaría que por 15 PDs estarías dando un mantenimiento que, en circunstacias normales, costaría 375 PDs y lo de no requerir el gasto de una acción extra para ello es simplemente añadir leña al fuego. ¿Lo ves lógico o equilibrado? Yo tampoco.

quairon nailo escribió:

Y Koto, por homonimia...

Veo que no entendiste (o no quisiste entender cosa que, empiezo a creer, se te da de miedo) lo que quería decir. Yo lo de los múltiples conjuros "Habilidad mística innata" en un turno lo veo demasiado tocho aún contando como acciones independientes cada uno y, me parece extraño, que algo así se les pasara por alto a los diseñadores. Decir "por homonimia" es una forma (a mi gusto, con gracia) de decirle a Quian que es posible que funcionen como él dice.

Kotomine Kirei escribió:

quairon nailo escribió:

¿En qué universo el mantenimiento son 20?
De todos modos no se puede, pero me gustaría que me lo aclarases.

A ver, creo que Light se refiere a "efecto permanente" (LqCcN 177), lo que podría valernos en este caso para momentos puntuales pero, desde luego no funciona exactamente como el mantenimiento de un poder. Te voy a explicar de la manera más simple que se me ocurre por qué no funciona como quieres:

Queremos que nuestro familiar sea capaz de lanzarnos el conjuro de "Regeneración" en grado arcano de forma innata. El simple hecho de tenerlo como innato requiere gnosis 5 (1/2 del nivel del conjuro) y 270 PDs (20+Valor zeónico del conjuro) pero, además, queremos mantenerlo durante cinco asaltos mínimo lo que nos cuesta 5 (número de asaltos) x 25 PDs (el coste de mantenimiento por asalto del conjuro) = 125 PDs. Como además queremos que lo pueda usar varias veces al día decidimos comprarle 3 usos diarios más, lo que nos cuesta 15PD (5 por uso adicional). El coste total de nuestro conjuro será 410 PDs y nos exigirá gnosis 5. Cada 5 asaltos deberemos invertir una acción en renovar el conjuro hasta un máximo de 3 veces adicionales.

Hasta ahí todo como está en el libro pero, ¿qué pasaría si hacemos lo que tu dices?
Pasaría que por 15 PDs estarías dando un mantenimiento que, en circunstacias normales, costaría 375 PDs y lo de no requerir el gasto de una acción extra para ello es simplemente añadir leña al fuego. ¿Lo ves lógico o equilibrado? Yo tampoco.

No, no, si eso lo he entendido, lo que no me ha quedado claro es lo del mantenimiento que son 20.
PD: ¿regeneración no es diario?

Si, "Regeneración" es diario, me he colado. Cámbialo por otro, que sea por asalto, como puede ser "Escudo de Luz". Cambiarán los costes pero en esencia es lo mismo, sigue siendo completamente desequilibrado.

Vale, tras recibir información diré...

Quai, tienes razón, varios poderes de monstruos mágicos o psíquicos que sean pasivos SI se puede lanzar en el mismo asalto.

El mantenimiento de los poderes hay que esperar que se acabe para poder usar el Uso Adicional.

Una cosa que no me ha quedado clara... ¿la ventaja Familiar está vetada?
Que las categorías de conjuración estén prohibidas no quiere decir que no se pueda usar esta ventaja. Es decir, yo puedo ser un Maestro en Armas con un Familiar si pago la ventaja. ¿Se puede? De ser asi... ¿se empieza con el bicho fuera de la pokeball, o habría que convocarlo o algo?

Bueno, yo en principio me imaginaba que sí estaba vetada, salvo para coger Sheeles. Sobretodo porque nivelar al bicho iba a ser un engorro. Pero, si se admitiese, yo pondría que hay que gastar acción en liberarlo.

Nah, mejor que se vete. Al fin y al cabo la criatura la tendría que hacer el DJ y sería un rollo.

Lo que hay que controlar son las criaturas creadas mediante magia. Que ya me estoy imaginando a más de uno haciéndose un bicho de AGI y DES 20 y el resto de atributos en 1, para fusionarse. Qué predecibles sois... xD

Seguro que puedes hacer eso con magia Taku?

No sé si por Gnosis pueden hacer eso la verdad....

Dado que no existen valores en PDs para pagar atributos por encima de 15 para las criaturas creadas, lo que propone taku es imposible... aunque un bicho con esos valores pero en 15 - 15 sigue siendo alarmante.

Bueno, y los conjuros de creación hay que lanzarlos in media res lo que ya dificulta las cosas bastante. De todas formas quien pretenda usar eso como estilo de combate debe saber que debe poner a ficha entera y perfectamente detallada comi si fuese la de un pj (y debe seguir las limitaciones en gasto de PDs para pjs + las limitaciones para criaturas creadas) cuando sea el combate y, desde luego, avisar a un juez por MP para que pueda revisarla a conciencia.

¿Vetamos familiar entera entonces, ni sheeles, ni leches?

Yo no tengo en mente usar familiar, así que me da igual. Eso deberías decidirlo Von y tú. Elijas lo que elijas estaremos conformes.

Y lo de atributos 20 era una exageración. No sé, no tengo el libro delante, pero pongamos que te creas una criatura gastándote todos los PD en los atributos. No tiene HA, no tiene HD, no tiene Secundarias... nada. Excepto 15 o 16 en absolutamente todos los atributos. Entonces el hechicero llega y se fusiona... ¿resultado? un mago nivel 10 con 16 en todos los atributos.

Si no recuerdo mal, un ser creado con Magia NO PUEDE tener algo que su creador no posea...

Eso solo concierne a habilidades intelectuales o de conocimiento, no a lo físico. El bicho puede estar chetado como una bestia, aunque solo sepa balbucear.

Bueno para eso tambien estaria la semana de examenes de las fichas y el/los jueces para evitar munchquinadas de ese tipo.

Por no hablar que tendria que usar un turno en crear el bicho y otro en fusionarse (suponiendo que el act le de para cada cosa en un turno) y eso descontando que tendria que empezar por crear un escudo lo que haria que no empezaria a atacar hasta el tercer/cuarto turno, perfectamente pueden haber violado para entonces por hacer la gracia.

Eso no es problema si crea un espacio cerrado para acumular durante 5 turnos...

A mi sinceramente me da igual l oque se haga la peña, entre más cheto, mejor para mi, así me sentaré mejor cuando me folle sus culos con un tío normal.

Bueno, lo he comentado con Von y por consenso (y comodidad) la ventaja "Familiar" es vetada para acceder a bichos. Las sheele podéis comprarlas poer no tienen acceso a "Forma de alma" (y si pilláis una recordad que debéis sacrificar un punto de Poder)

Vale, me inscribo oficialmente, quiero probar una cosa xD

El plazo de inscripción termina mañana y solo hay 5 o 6 inscritos. Sería conveniente alargar el plazo y darle más publicidad a esto.

Poned también una lista en el post principal con los participantes, para ir controlando el número. A éste ritmo no sé yo si podrá hacerse por parejas...

Cachis, se me había olvidado que tenía que postear aquí. En fin, formalizo mi inscripción(pese a que ya le he enviado una ficha a Von ).