Dudas rápidas

Buenas, un ejemplo porque estoy releyendo ciertas partes del basico y me ha surgido una duda, a ver si lo he estado haciendo mal este tiempo:

Yo tengo HA 150, y un Arcabuz con Recarga 4. Como por cada 100 HA me baja uno, tengo en realidad Recarga 3, ¿verdad?

Y esto significa que puedo disparar en 1 de cada 3 asaltos. Es decir, si quisiera, una secuencia de combate para mí sería:

· ¡Disparo!
· espero
· espero
· ¡Disparo!
· espero
· espero
· ¡Disparo!
· espero
· espero


etc...

¿es esto así? Porque la recarga no es esperar 4 asaltos, que es como yo lo venía haciendo, volviendo al arcabuz un arma un poco menos inútil de lo que creía. Hay alguna otra forma de bajar el tiempo de Recarga? No hay ninguna tabla que se me haya podido escapar? porque yo creo que una Tabla de Reducir Tiempo de Recarga sería realmente útil.

Tambien puedes usar trucos de manos en vez de HA para rebajar la recarga, eso si, recuerdo que tanto con truco de mano como con HA tendra penalizadores.

Ciertamente una tabla estaria bien, algo asi como que por 40-50 pd rebajar en uno la recarga y con la mitad del penalizador, obiviamente si se utiiza este modo no se puede rebajar la recarga por trucos de mano o HA, la talba se puede cojer varias veces aunque siempre habra una recarga minima de 1.

Lo más recomendable (aunque caro) es pillarse Trucos de Manos 200, lo que disminuiría considerablemente el tiempo de Recarga.

Muchas gracias. Otra duda rápida miscelánea. Puedo especializarme en Persuasión (Ligar) ?? Seria como querer sacar PD's de gratis; pero tambien es cierto q es una secundaria tan tan amplia que no tiene por qué ser tan interesante ni mucho menos

No necesitas recargar siempre, hay arzabuces con una recamara de 10 balas....

Sobre tu especializacion de persuasion (Ligar)... si puedes, pues ya existe, y se llama Seduccion ^^

Si, pero por eso no soluciona la duda, xD

Si te fijas las armas que se disparan cada asalto, (como el arco) tienen indice de recarga 1, así que si, el turno de disparo viene incluido en el índice de recarga. Como dices, arcabuz tiene 4, aceleras la recarga comiendote penalizador y lo recuces a tres, uno disparas y dos recargas.

No podrías usar dos acciones de ataque cada turno en recargar? Es decir, si tienes 100 de ataque, la idea sería:
Turno 1: Ataque (-30 de penalizador) + recarga.
Turno 2: Recarga (natural) + recarga
Turno 3: Volver a 1.

No veo por ningún sitio que no se puedan usar todos los "ataques" de un turno dado en "acelerar" la recarga.

Así atacarías 1 de cada 2 turnos, aunque con un -30. Comparativamente, un arma de recarga 3 podría hacer lo mismo pero sin penalizador en el disparo, porque en lugar de atacar y recargar en el mismo turno, utiliza el segundo para recargar del todo.

EDIT: Idea alternativa: Lleva muuuchos arcabuces.

Shadeseraph escribió:

EDIT: Idea alternativa: Lleva muuuchos arcabuces.

"Saca uno, PLAS, saca otro, PLAS, saca otro, PLAS, saca otr... ¡Mierda, me he quedado sin!"

Shadeseraph escribió:

No podrías usar dos acciones de ataque cada turno en recargar? Es decir, si tienes 100 de ataque, la idea sería:
Turno 1: Ataque (-30 de penalizador) + recarga.
Turno 2: Recarga (natural) + recarga
Turno 3: Volver a 1.

No veo por ningún sitio que no se puedan usar todos los "ataques" de un turno dado en "acelerar" la recarga.

Así atacarías 1 de cada 2 turnos, aunque con un -30. Comparativamente, un arma de recarga 3 podría hacer lo mismo pero sin penalizador en el disparo, porque en lugar de atacar y recargar en el mismo turno, utiliza el segundo para recargar del todo.

EDIT: Idea alternativa: Lleva muuuchos arcabuces.

Estoy casi seguro de que no; jamás he visto hacerlo y he visto unas cuantas peleas; y además descompensaria muchisimo el juego. La propia habilidad de ataque ya baja de por sí la recarga en representación de lo ágil que eres cargando el arma. Los ataques múltiples es una forma de representar que tu ataque se extiende y daña varios objetivos a la vez, pero sigue siendo una única acción, solo que targetea a varios.

Vamos, que estar recargando el arma es similar a una acción activa, no a un ataque. Los ataques son acciones activas, pero no todas las acciones activas son ataques. Algo así.

Muchas gracias por vuestras opiniones ^-^


Se me ocurren más munchkinadas: Podría cogerme una tecnica de mucho ataque y echarmela mantenida y así incrementar tanto mi ataque que disparara enseguida?? Eso seria mucho mejor que crearme una tecnica de disparo, en general; ya que los efectos de daños elevados, ataque a distancia y todo eso son muy caros que una tecnica que sólo suba HA a saco y cualquier fusil decente hasta me lo regala el DJ.

Tecnica mantenida, armas infinitas. Un ayudante te da un arcabuz cada vez que disparas. (?)

por CADA 100 de habilidad que tengas en ataque o trucos de manos puedes reducir en 1 el indice de recarga aplicando un -25 acumulable a todos los disparos.

Homeeee... Siendo que las ventajas de un arcabuz respecto a un arco son básicamente el doble de daño y un menor requisito de fuerza (hasta donde leo), no se yo cómo se supone que desequilibra el juego pudiendo recargar más rápido en turnos posteriores. Las únicas armas que se benefician de ésto son las ballestas, los arcabuces y las pistolas de mecha, y no me parece que en ninguno de los casos el aumento de daño (y alcance para las ballestas) que tienen justifique cargar 3 turnos. Es decir, incluso desde el punto de vista de la distancia, en una partida real es muy rara la ocasión en que se saca partido a alcances superiores a los100 m.

Comparativamente, por tiro que pega un arcabuz (asumiendo que llevas razón, cosa bastante posible, no te digo que no) el arquero pega como mínimo 3. Y el penalizador por reducir el número de asaltos en cargar es bastante gordo y se apila en seguida. Con mi sistema, el arquero normal sigue ganando de calle, al menos como lo veo yo. Por cada tiro que pegue, que además llevaría un -30, el arquero a mismo nivel metería cuatro flechazos, con el añadido de que el enemigo tiene también un -30 a sus segundas defensas. Me quedaba con un arco el 100% de las veces, oiga, incluso si la calidad le sale más rentable al arcabuz.

Si eso, se podría discutir que afecta a la coherencia del sistema, pero el sistema de recarga es suficientemente abstracto como para que sea dificil tirar por ahí.

Por cierto, algo que no me ha quedado claro de tu post. ¿Estás obligado a repartir tus ataques adicionales entre varios blancos? Yo creía que podías asignarlos todos al mismo oponente.

Las técnicas de aumentar ataque, por cierto, son bastante caras, y sería discutible si te vale con una de aumento de ataque normal o necesitarías una de aumento de ataque real. Además, si el ataque para la recarga sólo lo necesitas en el momento del disparo, no necesitas mantenerla, casi seguro te sale más rentable pagarla cada turno que dispares, y es más flexible así.

Citación :

Tecnica mantenida, armas infinitas. Un ayudante te da un arcabuz cada vez que disparas. (?)

Mira, esa es bastante mejor xD. A lo mejor hasta me pienso un personaje basado en eso.

Citación :

por CADA 100 de habilidad que tengas en ataque o trucos de manos puedes reducir en 1 el indice de recarga aplicando un -25 acumulable a todos los disparos.

-30 en core exxet.

Es verdad, esque no tengo el CE aquí.

La cosa es que el penalizador te lo comes si lo usas para disparar mas de una vez en el mismo asalto y se lo sumas al de ataque adicional.

Piensa que es logico el indice de recarga porque cada asalto son 3 segundos y cargar una ballesta es complicado porque tienes que colocarla en el rail y hacer bastante fuerza y un arcabuz o pistola ya ni te digo porque tienes que meter la polvora tirarla al fondo e impregnar el cañón con ella colocar la bala apuntar y disparar y si va con mecha ya ni te digo.

Que un arco sea mas practico por el indice de recarga... no te lo niego pero bueno una ballesta tiene un impacto de fuerza y no nos olvidemos de lo que es logico que aquí no se trata de hacer lo mejor para el pj sino en hacerlo real.

...

Omitamos el tema de "realismo" en un sistema que te permite hacer lo que Ánima, y sustituyamoslo por "coherencia", que al menos parece más razonable. Tres segundos en disparar una flecha con la precisión con la que se supone tiran estos tipos es jodido con ganas en la "realidad".

En cuanto al tema de la recarga, piensa precisamente en lo que tú mismo has dicho. El HA/trucos de manos representa la habilidad en recargar el arma. Si tomamos que los diferentes tiempos de recarga son las acciones implícitas en cargar un arma, parece lógico que mayor habilidad reduzca tus tiempos en -todo- el proceso, y no solo en las primeras fases. Tal como lo veo yo, si la habilidad de un tipo es el doble de la de otra persona, tiene sentido que tarde la mitad aproximadamente.

Respecto al equilibrio de juego, que conste que ha sido él (VonClouve) el que lo ha sacado. En cualquier caso, teniendo en cuenta el esfuerzo claro que hay en equilibrar el sistema por parte de AS, me da la impresión que no está de más mantener un equilibrio también a la baja. Me da un poco por saco como muchos juegos se preocupan de evitar el desequilibrio hacia arriba pero pasan olímpicamente de equilibrar hacia abajo. Una de las ideas fundamentales en el diseño de cualquier RPG debería ser hacer la mayor variedad de personajes viables.

Ey, me mola esta discusión.

En realidad, para un tio que esté preparado para ello (prueba es el PJ de nith, un nivel 0 que en breves postearemos); ese -30 por bajar la recarga es de broma. No es que sea poco, pero que te especializas en cosas y tal y ella ha acabado teniendo Recarga 2, es decir, dispara un turno y otro recarga, con solo -10 a la HA.

Citación :

no me parece que en ninguno de los casos el aumento de daño (y alcance para las ballestas) que tienen justifique cargar 3 turnos. Es decir, incluso desde el punto de vista de la distancia, en una partida real es muy rara la ocasión en que se saca partido a alcances superiores a los100 m.

Esto lo pensaba yo como tú, y me han demostrado a dados lo equivocado que estaba. Un daño alto -casi el doble- significa un crítico en la mitad de tiempo, y ésto significa matar muchísimo antes. También significa la diferencia de saltarse una barrera de daño o no saltársela, y bastantes cosas más. Creedme, un +10 al daño es muy significativo. Un buen HA y un buen alcance (100 m está fenomenal, pero hay mucha variedad) Aun así, es cierto que en principio no compensa esperar dos turnos para un daño alto, pero ahora que yo sé lo del arcabuz, y que un simple nivel 0 llega a Recarga 2 con PD's invertidos para ello; merece bastante la pena. Incluso cuando el Arquero dispare un asalto más que un arcabucero, para un mismo enemigo estándar, el arcabucero acabará antes con él por el crítico. Casi en la mitad de tiempo, de hecho.

De todas formas, yo tambien siempre he sido de arqueros -cuando he tenido que pillar cosas a distancia, que nunca me han gustado- porque interpretaba mal las reglas de recarga y aunque fuera muy bestia, me resultaba aburrido a mas no poder tener que esperar. Así que un arquero lo veia mejor, pero ahora que me sé mejor las reglas; creo que como todo en Ánima, depende del lado que cojas.

Es decir, que un Arco no es mejor que un Arcabuz ni viceversa, pero uno puede acabar el combate en la mitad de tiempo, y el otro no te obliga a estar esperando dos turnos. No es poco. Por eso defiendo que está equilibrado el sistema; pero tiene el inconveniente de que a poco que omitas o mailinterpretes una regla, piensas que algo es una mierda cuando no lo es.



PD: Lo de la tecnica es polludisima, mucho mejor xD


Repito, me mola un monton esta discusion ^^ todos dicen argumentos bastante inteligentes

VonClouve escribió:

Ey, me mola esta discusión.


Repito, me mola un monton esta discusion ^^ todos dicen argumentos bastante inteligentes

Todos menos tu xDDDDDDDDDDDDDDD

Eh no me trollees que le digo a Furion que me ponga otra " @ ". xDD

Nah en serio es que la Recarga 4 asusta porque pa cualquier tio no le sale a cuenta, pero un buen francotirador con HA 100 y trucos de manos 100 (o HA 200 que casi que es mejor xD) ya se le queda en Recarga 2, con el dañaco tan gordo qe tiene el arcabuz.

A lo mejor por eso han puesto que exploten. xD

Ahora como soy un troll digo un comentario sin sentido:

OHGU{EAOIFE:ABAJGS:DOUIFGERF:AWJD~!

Antes de nada, un par de cosas:

-HA y trucos de manos no se suman para calcular recargas, se usa la mayor de las dos. Por consiguiente, tener HA 100 y trucos de manos 100 sólo te permite reducir la recarga en 1 turno, no en 2.
-El penalizador por reducir la recarga es acumulativo. Reducir la recarga en dos implica que sufres un -60, no un -30.
-Hasta donde yo se, no existe manera de reducir ese penalizador salvo subir la HA más, que beneficia bastante más al arquero por el tema de que el oponente tiene penalizadores acumulativos por múltiples defensas, cosa que no tiene si solo se realiza un ataque.

En general, el tema de la barrera de daño se salta en cuanto quien dispara es capaz de dañar energía (Dañar energía, no dañar EN energía), cosa que en Anima no es demasiado dificil de conseguir. Aún así, es un punto razonable a discutir. Eso sí, pocos enemigos de nivel bajo tienen barrera de daño, y a nivel alto, si no eres capaz de dañar energía lo llevas crudo independientemente de arco o arcabuz.

Respecto al crítico, es un planteamiento justo SI eres capaz de hacer críticos de forma consistente al primer tiro. De hecho, debido a que se gana mucho más con mayor ataque, no merece la pena reducir el tiempo de recarga. Bajo condiciones de HA = HD sin penalizaciones en ambos bandos, el resultado medio es de 0, con una desviación estandar de +/-40.82. Quitando la absorción eso implica que normalmente en igualdad de HA y HD tu arma hará apenas entre un 0% y un 20% del daño base. Normalmente los proyectiles aplican un montón de penalizadores al enemigo, pero esos penalizadores se necesitan si quieres causar un crítico en el turno en que disparas, pues necesitas bastante más de 20% del daño del arma de seguro para causar un crítico, sea arcabuz o arco. Reducir tu ataque para aumentar tu cadencia no sirve de nada salvo que implique que puedes realizar varios ataques en un turno, ya que entonces el enemigo comienza a sufrir los penalizadores por múltiples defensas.

Necesitarías conseguir rebajar lo suficiente la vida del enemigo para dejarlo en el rango en que tu arma causa críticos, lo que consigue más rápidamente de media el arco que el arcabuz, por su mayor daño medio gracias a los múltiples ataques, a menos que consigas un crítico en el primer golpe, para lo cual es mucho más efectivo realizar un único ataque sin penalizadores.

Lo que sí es cierto es que si consigues un crítico, como el nivel de crítico depende del daño realizado, el efecto será mucho mayor para el arcabuz que para el arco. Pero para empezar a marcar la diferencia necesitas como mínimo un crítico con un daño igual a la RF del objetivo (para un pj de nivel 1 esto es al menos 30, un 37.5% del daño del arcabuz, o lo que es lo mismo, al menos 40 de diferencia en la tirada de ataque y defensa después de absorción, cosa que no es fácil, sobre todo con el -30/-60 por acelerar recarga), y aún así el efecto será normalmente bastante pequeño, ya que sólo hace que de media las tiradas empaten.

Resumen: En general, un arcabucero requiere superar a su oponente en HA por tanto como pueda para maximizar el daño del ataque, ya que no puede aprovecharse del penalizador por múltiples defensas del oponente, con lo que reducir tiempo de recarga es bastante poco efectivo.

Es cierto lo de Trucos de Manos; sólo compensa tener una HA alta... ó...

· El arcabuz es una forma magnífica de hacer que un personaje sin muchas capacidades de batalla sea capaz de realizar un daño altísimo.

y que efectivamente, un ataque apuntado para conseguir un crítico con mayor eficacia, habiendo reducido la Recarga; tiene un malus a la HA bastante gordo, eso es cierto; pero es una apuesta de riesgo: si logras causar daño; será casi seguro un crítico; y este crítico puede ser de necesidad mortal, teniendo varias opciones para elegir: desde un seguro -10 al torso ( y dejar que la suerte decida si va al corazón o no) hasta un -60 al corazón.

El daño tan elevado, provoca enseguida que el rival o bien muera, o bien aplique un penalizador realmente gordo; lo suficiente como para compensar las defensas múltiples que se encontraría frente a un arquero.

Ambos se maximizarían muchísimo más, por supuesto, usando la Sorpresa; incrementando las posibilidades del primer tiro como dices.

Es decir, que un arcabucero sí que se la juega más con su tirada de HA; pero reducir la cadencia en -1 por ejemplo no está fuera de lugar; y con un buen ataque apuntado por ejemplo a Torso, tenemos que un tio con -40 HA está haciendo una maniobra que puede causar la muerte o un penalizador salvaje a cualquiera que no sea capaz de pararlo.

Más arriesgado, pero no menos efectivo que el arquero.





PD: El párrafo también es un poco confuso.

Citación :

Por cada 100 puntos de habilidad de ataque o Trucos de manos (la más alta de los dos) será capaz de reducir un asalto el tiempo de recarga de su arma, aplicando un -30 acumulable a todos sus disparos.

Realmente quiere decir que bajar una vez la recarga es -30, después -60, después -90... o simplemente quiere decir que ese -30 se acumula a todos los disparos que realice en esa recarga? Es decir una pistola de 6 balas aplicará un -30 a todas sus balas, o que aplicará tantos -30 como asaltos haya bajado la Recarga?

O podría usar la maniobra inutilizar si el enemigo lleva una armadura que no cubra todo el cuerpo, apuntando a una extremidad sin armadura y saltandose la TA, que te peguen un tiro en una rodilla suele joder.

Y si lleva un clip y una goma????

Perdonad, tenía que decirlo xD

Ataque apuntado a los ojos xD

Técnicamente, si la recarga sólo penalizase una vez, un arquero podría disparar todas las veces que pudiese con un penalizador total de -30, lo que le sale incluso más rentable, porque los penalizadores por múltiples defensas -sí- aumentan. Tres tiros implican que el enemigo defiende con -0/-30/-50, contra tu ataque con -30/-30/-30. Francamente, sigue saliendo más rentable.

Ten en cuenta que aunque consigas meter un crítico, no es tan fácil como parece hacerlo letal, o siquiera efectivo. Fíjate que a todos los efectos un -10 al ataque implica un -10% al daño (un -10% que duele el doble a un arcabuz que a un arco, por cierto), que implica a su vez un -8 al daño final para el arcabuz, con lo que lo que ganas en posibilidad de hacer crítico lo pierdes en efectividad de dicho crítico. Ten en cuenta como se calcula si un crítico tiene efecto: 1D100 (no abierto) + daño VS 1D100 (abierto) + RF. Y hasta que la diferencia entre el nivel de crítico y la tirada de RF no supera el 50, los efectos son relativamente menores, con lo que para conseguir un efecto decente en un crítico con cierta consistencia necesitas un daño base de 50+RF del defensor, que incluso a nivel 1 es 30 con una constitución de 5. 80 es el 100% del daño de un arcabuz, lo que requiere superar la tirada de defensa de un oponente sin armadura por 120 puntos o más, y tú quieres conseguirlo con un -30 por recarga y un -XX por apuntar.

Fíjate que este requisito de daño es independiente de donde apuntes. De nada te sirve conseguir un crítico si el objetivo pasa la RF un 70% de las veces, y solo puedes forzarle a hacer una tirada cada 2-3 turnos.

Si tenemos en cuenta modificadores circunstanciales como la sorpresa, las cosas mejoran un tanto, pero sigue siendo mejor apostarlo todo a un único tiro, ya que no es probable que vuelvas a conseguir la situación de sorpresa. De hecho, yo ni apuntaría a menos que el oponente tuviese armadura. Un -30% - -60% al daño duele mucho, y con ese daño es más probable que le consigas hacer suficiente para causarle un crítico sin apuntar a areas vitales.
De todas formas, me estás defendiendo que un arcabuz es competitivo con un arco porque puede ser potencialmente útil en circunstancias muy específicas. No me convence. E incluso en estas me da la impresión de que en realidad iguala al arco, no lo supera, ya que el arco gana los mismos bonificadores pero a todos los ataques de ese turno.

Y, bueno, ya ni hablemos de criaturas con acumulación de daño, a las que no les vas a hacer críticos ni con las flechas ni con las balas, con lo que una fuente de daño estable te sale mucho más rentable que un gran tiro.

Respecto a la maniobra de inutilizar, sólo es utilizable en cuerpo a cuerpo, me temo, aunque estaría la mar de bien que pudiese usarse a distancia, y parece lógico que así sea. Pero para discusiones de reglas me temo que no vale.

Aunque entiendo que está hecho así para que sea más realista, considero que las reglas de proyectiles en Anima son demasiado complicadas y enrevesadas. No habría estado de más simplificarlo todo un poco.